謝飛導演或許是目前最為活躍的“第四代”導演。在過去,觀眾通過《香魂女》、《黑駿馬》、《本命年》等影片認識他作為導演的一面。如今,大家還可以通過他在豆瓣電影和微博上的影評與打分,對他評論者、電影教師的一面有著更加直觀的認識。
幾乎不會有什么資深導演,會選擇通過豆瓣、微博這樣的互聯網平臺,去實名、公開地發布對別人拍的影片的評價和分數。他會評價《邪不壓正》“中后部的眾多的、自以為是的雜亂邏輯和不知節制的噱頭、打斗、屋頂跑酷,又著著實實地撲滅了那些觀影享受”,只給3星,也會認為《我不是藥神》“直面現實,促人思索,這樣的作品值得夸贊!”給到5星滿分。
這樣的發聲時常會引起爭議,就像《邪不壓正》的影評出現后,有一張截圖顯示,姜文導演在朋友圈中回應謝飛導演“您要多讀書,讀好書才對”,引起不小關注。

在謝飛看來,他作為一名觀眾,一名電影學院的老師,在看過電影之后給出評論無可厚非,而且在一個友善的學術態度和健康的關系當中,應該以誠相待,“知無不言,言無不盡”,而且“言者無罪,聞者足戒”。在當時,謝飛也馬上回復姜文“謝謝提醒”,并認為“姜文有他的態度,我就很歡迎。他不是說我不讀書,他愿意這么說我,我同意我注意就完了,有的媒體就是夸張。”
謝飛很欣賞這樣的網絡電影評分平臺,“至少保證了我發出來的就是我真實的東西”,不會發生被采訪時發表意見后,被歪曲理解或者掐頭去尾的情況出現。而且這樣大規模的的自發公開討論,也同樣也有很高的價值,“是一種真實的反映。”
在線下,謝飛導演已經連續5年在西寧FIRST青年電影展亮相。自從他在2014年擔任第八屆FIRST青年電影展主競賽評委會主席后,他往后每年都會作為嘉賓,在西寧觀看不少主競賽影片,或是作為頒獎嘉賓出現。
在他看來,這是目前國內“路子最正的一個電影節”,因為“民辦為主,政府給予一定支持”是目前全世界大多數電影節的主流方式,而FIRST就是民辦的影展,“社會效益和文化效益還是很好的。”
但目前國內新導演的作品,并沒有太多令他滿意的。除了《我不是藥神》和《戰狼2》這兩部商業類型片,他沒有給其他國內年輕導演的作者作品打過5星。FIRST青年影展去年的最佳影片《北方一片蒼茫》,今年的最佳影片《郊區的鳥》,以及獲得金馬獎最佳影片的張大磊執導的《八月》,他都同樣只給出3星的成績,“編導演方面功力的青澀與‘業余’”,“嘗試違反各種劇情片的規則去做個人銀幕表達,受眾不會多”,“缺點是編、導、演掌控的青澀,新導演要穩得住,堅持該堅持的,提高該提高處,迅速地投入下一個實踐”,是他指出的給這幾部影片扣分的部分理由。

“整個社會缺少思想的力量”,是謝飛認為當下作者電影無法在思想性和深刻程度上達到上世紀八九十年代時影片水準的重要原因。現在的一些新導演的作品,在他看來有不少是“思想不豐滿,空泛或淺薄”的,而且這種趨勢影響的不僅是青年導演,“中導演、老導演都存在這個問題。”

界面娛樂對話謝飛導演:
界面娛樂:最近幾你那你在網上給非常多的片子打分,最初是為什么想這么做?
謝飛:因為豆瓣開辟了一個全面的交流空間和平臺。我最初開始是為了記錄我看過一些什么電影,然后又看看別人怎么評價,可以得到很多信息。但沒想到很多人愿意看我的。這也無所謂,不管我是一名導演還是老師,但我首先是個普通觀眾,我憑什么沒有權利表達了?我表達了,你們愛看也很好嘛。
界面娛樂:因為其他大部分導演都不會這樣說,所以才引起大眾的好奇。這幾年你的感受如何?
謝飛:就是到中國這些年特權太多了,所以造成了我寫一個豆瓣,你們就覺得很特別。
過去有一種輿論,你要是個創作者,就不要公開評論別人的作品,原因就是,好像人家也寫,你說了以后傷了人家,你怎么寫?不過我也覺得這不是絕對正確的一件事,特別當我還是個老師。我要教學生,不評價作品、說優點缺點,我怎么教學生呢?特別是這么多作品里頭,很多都是我的學生,我為什么不能說。
所以現在我覺得,一些導演或者編劇很少公開說別人的作品,是個不太正常的現象。
但我愿意說,而且我說的就是我個人的觀感。我非常希望整個電影界的人士一定要以誠相待,就是“知無不言,言無不盡”,“言者無罪,聞者足戒”,有一種健康的學術和朋友關系,不要動不動就覺得別有用心。說的對你就聽,說的不對也“言者無罪”嘛。
界面娛樂:你在豆瓣上對其他影片的打分方式和標準,跟自己教學或者看自己學生作品時有什么不同嗎?
謝飛:沒有。看電影都是一樣的,無非是學生的作業由低到高評價標準不太一樣,比如二、三年級的一些短片練習,你要按照練的內容來說,不能全面要求。畢業作品是一個完整的表達,就和評價其他作品一樣了。
界面娛樂:現在你會經常去電影院看片嗎?
謝飛:沒有,只有特別好的或者必須去的,我就看一下,大量的還是通過電腦看。我盡量不去看別的導演發過來的片子,除非是學生的推脫不了看一看。我最近5、6年主要在編寫我父親的家書,然后有可能還要寫一些我整理父親日記的一些體會,這是我作為后輩對前輩的尊重和愛護。家父的事情忙完后,我可能會整理自己創作的一些文字的東西,也是很有價值的。所以輔導年輕人、寫豆瓣都是我的次要工作。
界面娛樂:在網絡上大家都可以暢所欲言,可能你的意見出現后,其中也會有一些對你持不同意見或者批評,你怎么看這樣的討論?
謝飛:還是那句話,我有權利說,我很享受通過網絡表達我對作品的看法,表達我的支持,也很享受看到各種不同的意見。每個人都應該有這樣一種友善的學術態度,這樣不論是我們的網絡平臺還是我們的影評界,也會越來越健康。影評界能做得好,對創作也是很好的促進。
過去我們完全靠報刊、靠影協,我們當年完全靠影協來做這些,現在是群眾自發的,而且做的那么好。像《我不是藥神》,豆瓣上一百多萬人在那兒評價,當然有他的價值,這是一種真實的反映。

界面娛樂:你對文牧野的評價很高,在豆瓣上給《我不是藥神》打了滿分。
謝飛:為什么打?也有他是處女作的原因,而且是商業片。我用了一個詞,扎實感人,就是他各方面做的都到位。我并沒有說他在形式上有什么創新,因為文藝作品是為了表達內容而存在的,他是在反映一個人人都關心的社會問題,藥的問題,又用了非常扎實的類型片的表達。
不光如此,他沒有打鬧,喜劇也沒有無厘頭,沒有抓住一些機會搞點動作。他是扎扎實實寫好幾個人物,扎扎實實把這一件事兒搞清楚,所以我覺得他非常值得肯定。
界面娛樂:但您給姜文導演的新片《邪不壓正》的分數并不高,只有三顆星。
謝飛:我評價電影還是很感性的,我記得除了《我不是藥神》打了5星,當時《戰狼2》也打了5星。主要是當時看到后,發現主流的動作娛樂片能拍得這么完整、這么嗨,我就特別高興。
這里面有一定的感情用事,但也有我的理性思考。因為不同目的的東西,標準并不一樣。那兩部5星的片不像某些文藝片那么深刻、那么創新,但人家就是一個主流娛樂商業片,它能做到又健康,各種技巧方面都很恰當,我當然愿意給高分。我很尊重自己看片的真實感受,前兩年我給兩個評價還不錯的青年導演的處女作打了2分吧,因為我現場實在看得難受死了,有的技巧太不專業,有的內容太空泛,所以打的比較低。后來那些導演我也跟他們見面交談了,當然也安慰了人家,我就說“言者無罪,聞者足戒。”

后來像他們有的作品還真得了獎,那就說明人家有些評委是喜歡的。喜歡的你愛聽,我同意,但不喜歡的你就受不了,你的肚量也太小了,應該去思考哪一點讓他不喜歡。
還有一部,我打低分后他們的老板就不愿意上院線了。后來他們跟我說了,我覺得對這種年輕導演作品,稍微謹慎一點。雖然確實感受太差了,但我是不是稍微謹慎一點,或者我壓抑點,先別打,有時候也是可以做的。但這些都不要違背我寫豆瓣的初衷,就是真誠地記錄和表達我對電影的看法。只有以誠相待,知無不言,言無不盡,人家才能覺得你這人的評價是可信的。你不管同不同意,也要尊重別的觀點。
界面娛樂:姜文導演之前回復你的評價,讓你“多讀書,讀好書”,這個你怎么看?
謝飛:這個挺好,我當時馬上就回復他,謝謝提醒。因為《俠隱》我確實一直沒看過,八十年代去張北海家住的時候,他就是聯合國的翻譯,當時雜文還沒開始寫。這么多年我都沒看過。姜文說“你不應該這么晚才看這個電影”,那很好啊,謝謝提醒。
我個人是覺得,我雖然真誠地表達了我對作品的遺憾。打三星是很肯定他的才氣和努力,制作上的努力,但我對他的主干的問題,是很遺憾的。我都忘了《一步之遙》打過沒有,可能我也不滿意《一步之遙》。這是很真誠的。姜文有了他的態度,我很歡迎。
我個人覺得,你們評論界、報道記者,千萬不要添事。我看截圖就說,“姜文什么怒懟謝飛導演不看電影,不讀書”,這就是歪曲了姜文的意思。他沒有說我不讀書,就是說你這個書看完了,而且要讀好書。我認為可以啊,他愿意這么說我,我同意的我就注意。你們是夸張,生怕沒事兒,所以我希望你們不要挑事。中國的文藝評論界,不要老搞一些撕起來了什么的,這是很無聊的事,對我們評論界和電影界的健康發展沒有好處。
界面娛樂:姜文導演在接受采訪時也說過,您和謝晉時他最尊敬的兩位導演。
謝飛:因為我跟他合作過,而且合作的時候對他的才華很欣賞,很喜愛他的頭兩部電影,一直在夸獎他。后面的電影有缺點,所以我為什么有一個遺憾呢,就是他應該拍出更好的作品。
界面娛樂:那您覺得當下的這一代青年導演有什么樣的特點嗎?
謝飛:這跟大環境有關,就是整個社會缺少思想的力量,缺少信仰的追求,缺少對思想的不斷思考、探索。所以我們的小說鋒芒不夠,八九十年代為什么出現那么多好作品,因為那時思想界和文學作品是走在最前面的。無論是《芙蓉鎮》、《天云山傳奇》這些小說,都是非常有內容、有思想追求,對現實有很深入的思考。

我們的好電影都是在這些基礎上拍成的,所以影響比小說還要大。現在整個社會對于思想、獨立思考的思想簡直很少,所以思想空泛,我也很難要求年輕導演有什么創見。
一個作品的思想不豐滿、空泛或者淺薄,永遠不是一個好作品。所以這也是這么些年,我們再得大獎的機會不多了,包括賈樟柯,幾部作品都入圍了大節,也沒有得上獎。
所以這是跟大環境有關系,也不光是新導演的問題,中導演、老導演都存在這個問題,缺少對思想和現實的深入思考。
界面娛樂:你參加了多屆FIRST青年影展,有沒有覺得它有什么變化,或者未來應該往什么方向發展?
謝飛:他們一直在堅持青年平臺。我當時那屆把大獎給了《心迷宮》,第七屆的大獎是《美姐》。那時他們才設立了長片競賽,以前都是短片為主。后來我反復給他們講,長片才是一個年輕電影人成才的標志,短片時學習的方法,我跟他們建議,減少短片的投入。很多人拍了很多短片,可能一輩子都邁不過拍長片的這個坎兒。所以電影節以長片競賽為主,電影節就有價值。
現在我個人覺得他們還多了一點,比如最近又有什么紀錄片、創投這些,反正涉及的還是多了點。應該好好的就做以長片為主的青年電影評比和介紹,這個特色會更有光彩一些。

界面娛樂:評選出來的最佳影片風格差別也很大,比如你那一屆給的《心迷宮》,而上一屆婁燁導演給的《北方一片蒼茫》。
謝飛:關鍵要看這一屆他們提名的十幾部片子哪個真是最好的。碰到《心迷宮》這樣有商業價值的類型片,或者碰到《北方一片蒼茫》那樣的實驗性作品,人家評委喜歡、支持也是對的,一、二審評委就選出來這幾部,當評委和評價,永遠是相對的,沒有標準。
界面娛樂:你怎么看目前電影創作者在當下的創作環境?
謝飛:十九大以后做了很多機構改革,中央肯定有他的想法。我個人的觀點,電影是進入市場的一種文化藝術,應該像音樂、美術、舞蹈、戲劇一樣,還是回到我們文化部的藝術處來管,所以現在正在理順這樣一個管理的時候,所以就會出現一些管理不及時,審片不及時,是很正常的現象。我也希望新的機構,能夠不斷通過研究和實踐中越來越科學,越有效,不要成為阻礙。
美國有一個新聞總署,沒有文化部。日本有文化部,主要是管傳統文化的保護,他們不管電影,就管美術、能樂這種日本的古典文化,怎么支持他們不要消亡。全世界真是沒有一個政府、一個部門專管電影。我們2003年開始允許私人資本和外資進入電影拍攝和演員發行,我覺得這是一個市場化,完全用市場經濟,才有這幾十年的進步。
實際就是說,一定要相信,習近平總書記海南這次會上講,我們是要加大改革步伐的。那影視圈改革,影視圈即使用了市場經濟以后,也可以導向,用法律導向,用思想導向也可以做。比如周杰倫的歌,需要審查嗎?他創作之前需要立項嗎?他所有的歌是不是都挺健康的,而且還挺提倡中華。我仔細聽了幾首,《青花瓷》、《聽媽媽的話》、《東風破》,都挺健康還挺有文采的。而且流行歌曲的影響面,比電影強大多了。像我那孫女,10歲,TFboys的歌詞聽一遍就能記住,我問歌詞說的是什么,她也不知道,但她就在唱。一首歌幾句詞,可能影響了他的人生觀的確立,這個我們都不用人來審,市場就已經搞的很好。所以我一直很同意,無為而治,管的太死,文藝無棲息吧。